Motorforum.nu

ForumHjälpforumet Bil

Ford Escort 1,6 VIP 1989 - Startproblem

Startad av ThekingV8 · 2007-09-30 · 125 svar

Brodera
Detta fel med tomgången som går upp och ner uppkom efter den dära knallen/smällen igår, den har ALDRIG gått sådär innan utan det har hänt efter knallen/smällen där..

info finns i mina 3 senaste inlägg. lite videos och så..

Tacksam för hjälp, törs ju inte använda bilen nu eftersom så fort man ska koppla eller stanna vid rödljus och den ska gå på tomgång så vandrar den hela tiden....
Kostya
Du måste nog börja mäta givarna. Har du kollat så att temp sensorn fungerar? Det är en givare som läser av kylarvatten temperaturen och mycket viktig för kallstart!

Nästa givare att kolla är den som läser av motorvarven, sitter antingen mot svänghjulet eller i fördelaren (hallgivare). Denna givare är lika viktigsom tempsensorn!

Sen har du luftmassemätare, det är ett spjäll mellan luftfiltret och insugsröret, den syns på bilden där man ser bränslefördelaren (som du postade tidigare)

Börja med dessa, är det fel på nån av de så försöker datorn kompensera till en viss gräns men den klarar kanske inte av att kompensera så mycket att motorn går som den ska..

Temp sensorn kollar du genom att mäta resistansen (ohm) vid kall motor och sen när den blir varmare så ska motståndet minska. Vet inte ohmen för just din bil men 2-3oooohm när den är kall och 2-300 när den är varm borde räcka.

EDIT: kom på att man kan läsa av felkoder på Fordarna utan specialverktyg, kommer dock inte ihåg hur man gör! Det går ju att ta reda på..
slirfeldt
Ja det var en (o)rolig och även sysselsättande bil du råkar ha,,, har gjort vissa efterforskningar om den modellen som jag inte pulat så mycket med, mot med fords zetec motorer som kom 93,,

Ja det lutar mer till som redan nämt att någon eller några givare inte vill vara med längre, lite oroveckande är vad det innebar med den kallstarts smällen som blev då även tomgången blev rejält konstig,, angående avsökning av felkoder är nog lite värre med på dessa äldre system, men egen "forskning" i ämnet fortgår...
Brodera
Får försöka kolla på detta imorrn och se om man kan hitta något fel.
Knallen där, kan det inte varit soppa då som runnit ner eftersom den var riktigt varmkörd natten innan. och så antändes det, är ju alltid svårt att säga vad ljuden kommer ifrån när man sitter i kupen.. Och jag har ännu inte hittat något trasigt i motorutrymmet. inge oljor eller vätskor som droppar någonstans.. och nu ikväll när vi for och handlade då gick den bra helt plötsligt igen... konsigt som sagt att det kommer lite då och då..
fraggelpelle
Theviking: Jag hade inga problem med min. Jag bara noterade vad som hände när jag kopplade ur tempgivaren bara på skoj/för att lära mig. När jag försökte starta utan tempgivare lät den ungefär som när du startar din i videon. Sen att det small kan ju vara ett följdfel av detta, som dessvärre kanske har orsakat fler problem? Jag skulle själv aldrig köra omkring med bilen om man märker att något är fel. Man vet aldrig vad som kan hända. Kanske din Escort baktände, och skadade Luftmängdmätaren så att den nu inte fungerar som den skall? Endel har ju tunna trådar osv som kanske kan flyga sönder av en sådan explosion?

Angående ohm-värdena så ligger inte min tempgivare alls i de områdena som MPalm nämner. Min ger dessa värden:
-20c 16 kohm
+20c 2,5 kohm
+60c 700 ohm
Brodera
Mjo men luftmängdsmätaren ligger ju rätt långt ifrån insugsröret så den är nog fin, eftersom den funnkar ibland kanske det är någon givare.. Problemet är ju om man måste ha bilen för att åka till diverse olika ställen, den går skitbra ibland och så ibland nudå efter igår går den lite taskigt ibland.. Tror som sagt inte att luftmassemätaren gått sönder... då den sitter på andra sidan av tillförseln såatt säga, baktändning går ju ut i avgasventilen..

ingen som vet vart vattentempsmätaren sitter ?! Någon mer givare eller relä som kan spöka på dessa ?

pratade med verkstaden och dom sa att ang, svårtstartad varm kunde det vara soppapumpens backventil som spökade då detta är relativt vanligt... får kanske kika närmare på den. får koppla in och kolla vakuum på bilen med, kanske försöka sig på et komptest med om jag får dit mätarn i tändstiftshålen. men Vakuumtest är väl det första och viktigaste och kolla efter, har jag inga läckor då så kan man utesluta detta..

tackar för svaren.
fraggelpelle
Kan inte insugningssmällar förekomma på insugsidan? Kanske bara är på 2-taktare?

Ja, fel som kommer och går är ju bland det svåraste som sagt. Men det verkar ofta kunna röra sig om något glapp. Har du tagit lös och sprutat kontaktsprej i anslutningen till alla givare? Kom just på att min polare med en BMW -88 höll på att slita sitt hår över bilen som gick perfekt ibland, och kunde hipp som happ gå som en påse nötter. Han bytte lambda och allt möjligt, och till slut hittade han att det var ärja/oxid på ett av stiften till luftmängdmätaren... där var felet. Har du kollat detta noga?
Kostya
@Speedo 26436 wrote:
Angående ohm-värdena så ligger inte min tempgivare alls i de områdena som MPalm nämner. Min ger dessa värden:
-20c 16 kohm
+20c 2,5 kohm
+60c 700 ohm


Jag tycker de där ligger ganska nära de jag nämnde, förutom att jag glömde skriva att med kall menar jag 15-20grader (garage).
jag skrev 2-3000 ohm, du skrev 2.5kohm = precis i mitten av mitt värde
Varma värdet har du vid 60c vilket inte är driftstemp för en motor, det ligger nog också ganska nära det värdet jag skrev:D

Smällen var nog en baktändning orsakad av för mycket oförbränd bensin, det kan ju ha förstört tomgångsmotorn om det sitter en sån på den här modellen. LMM på den här är av den gamla modellen med rejält spjäll så den har nog klarat sig.
Brodera
@MPalm 26446 wrote:
Jag tycker de där ligger ganska nära de jag nämnde, förutom att jag glömde skriva att med kall menar jag 15-20grader (garage).
jag skrev 2-3000 ohm, du skrev 2.5kohm = precis i mitten av mitt värde
Varma värdet har du vid 60c vilket inte är driftstemp för en motor, det ligger nog också ganska nära det värdet jag skrev:D

Smällen var nog en baktändning orsakad av för mycket oförbränd bensin, det kan ju ha förstört tomgångsmotorn om det sitter en sån på den här modellen. LMM på den här är av den gamla modellen med rejält spjäll så den har nog klarat sig.


Men OM tomgångsmotorn gått sönder ? bör bilen ine gå dåligt hela tiden då ? den verkar inte gå dåligt jämnt, nu har jag inte kört så mycket efter men det man kört då har det funkat, idag har den inte krånglat något alls.. konstigt om problemet är borta.. ska inte ta för givet att det funkar nu

följande ska jag prova/kolla upp.

1.) Kolla alla givare / kontakter, ta lös, spruta lite 5-56 / elektronikrengring.

2.) Kolla vakuum med mätare samt startgas runtom motorn.

3.) Kolla alla slangar efter sprickor eller andra skador. (om det nu finns)

Tomgångsmotor bör det väl finnas på den, då dom flesta (alla?!) insprutningsmotorer har en sådan. i annat fall är det ju bara en tomgångskanal förbi gasspjället, törs inte säga hur det är på denna. kanske någon annan här vet.

Hur är det törs man lyfta upp själva luftburken ? den stora fyrkantiga grejjen under bränslefördelaren ? och kolla hur filtret ser ut där under ? eller är det risk att man rubbar eller skadar luftmassemätaren ? eller är det helt "ofarligt" att lyfta den delen och kolla ? Vill ju inte pajja något, har hört att den kan vara känslig om man rör den...
fraggelpelle
MPalm: Ok, uppfattade det som att du skrivit 2-3ohm
Brodera
Ska åka till garaget ikväll och vi ska gå igenom alla kontakter och även byta termostat..
såg att luftboxen den som sitter över luftfiltret hade "trycksupp" på ena sidan så man såg luftfiltret idag, fixade detta genom att lossa och lägga filtret tillrätta igen och startade. bilen gick skitbra ibörjan, men efter 3 minuters körning vandrade den lite, körde vidare och sedan försvann det när den fått lite mera motortemp, sedan gick den bra hela dagen, så det verkar som när den fått lite temp så slutar den vandra på tomgången.. men som sagt, vi ska gå igenom alla kontakter och slangar ikväll och se om vi hittar något trasigt..

återkommer senare ikväll med mer info. ska även tanka i lite ny soppa. kanske man ska köra i lite 98oktan ? tankar ju alltid 95 oktan.. kanske soppan kan vara dålig ? tankade ju en halvtank i lördagsnatt (kanske var dålig soppa på macken ?!)

vad tror ni om 15 liter 98oktan i tanken med ? bara för att se om den går bättre ?
Kostya
Du hade ju problem redan innan du tankade i lördags så det hjälper nog inte. Ta ett problem i taget nu, försök hitta felet till att den inte startar när den är halv-varm först.
Brodera
@MPalm 26473 wrote:
Du hade ju problem redan innan du tankade i lördags så det hjälper nog inte. Ta ett problem i taget nu, försök hitta felet till att den inte startar när den är halv-varm först.


jojo men den ojämna tomgången kom på morgonen 7timmar efter tankningen. iaf
svårstartad trodde ford verkstaden att det var soppapumpens backventil, då den brukar spöka på dessa maskiner.. just att den var svårstartad varm/ljummen. återkommer senare ikväll med mer info.
Brodera
Sådär då har man kollat alla kontakter, slangar och rörliga delar, hittade inget som går att anmärka på, bytte termostat och värmeproblemet är nu helt borta, go och fin värme når den upp till nu precis som den ska.. så detta är ur världen nu.

Innan vi bytte termostat så gick den ju sådär konstigt, upp och ner på tomgång med klick för varje upp och nergång, vi hittade vartifrån klicket kommer ifrån , det klickande ljudet kommer härifrån :
spjallhus1.jpg
Vad som klickar i spjällhuset vet vi inte, men ljudet kommer därifrån med 98% säkerhet..

Bytte termostat och startade och gasade och släppte gasen och sprutade startgas överallt, ingen skillnad i tomgång, gasade upp den i 3000rpm och släppte gasen den gick ner till rätt tomgång direkt, inge vandring eller så. körde genom stan ingen vandring av tomgång nu heller.. kunde inte framkalla den vandrande tomgången efter vi bytt termostat och den nått riktig arbetstemp.. men bilen låter som en rallybil när man gasar upp den i varvtal.. nästan som den är "förstoppad" eller att avgaserna presas ut...
svårt att förklara, därav att jag filmat när jag gasar upp : https://www.alandsbrodata.ymex.net/ford/rally1.mpg

har inte kollat efter detta "rally" ljud så mycke ikväll då jag nyss kom hem från garaget.. men gasar man mjuk upp så låter den inte sådär, bara man man gasar lite hårdare/rappare då hör ni ju själva... några tips på vad som kan göra detta ljud ?

tacksam för all hjälp, vi kanske börjar närma oss ett slut snart.
Kraniel
kan det vara tomgångsmotorn som strular? har jag varit med om, då hade man de problem som du har när bilen var kall, man fick lixom hjälpa den att hålla igång i kanske 5 sekunder, därefter gick den som om det inte varit några som hellst problem, och det var aldrig problem med den när man väl körde, utan endast just efter start (som med din om jag hajjade rätt)'

Oj vi skrev nog vårt samtidigt nu, men nu förstår jag att det är problem även när du kör efter ditt sista inlägg, då var det sämre med ideer för tillfället tyvärr